Le débat PSG / OM en direct

Bonjour à tous. Il est 21 heures. C'est l'heure du débat.

0' : A ma gauche Remy Jhorne, supporter marseillais. A ma droite, Alexis, aficionado du PSG. Ils vont débattre d'un sujet aussi sensible qu'abordé : la rivalité entre le PSG et l'OM qui s'affrontent ce dimanche au Parc des Princes. Avec un autre regard que les conversations habituelles sur le sujet.

Coup d'envoi : Thème 1

1' : Sans Canal +, vous ne seriez pas là ce soir. C’est quand même cette chaîne qui a médiatisé l’événement. C’est même devenu aujourd’hui un produit d’appel (avec ces 2 clubs en L1 on préserve l’intérêt du spectacle sportif). Alors, artificiel ce choc ? Où l’avènement du foot business ? En gros cet affrontement « historique » ne serait-il qu’un produit marketing fabriqué de toute pièce ? 

Remy Jhorne : Oui. C'est certain. Je dirais même que sans Bernard Tapie le classico n'existerait pas. Il avait compris bien mieux que Aulas l'intérêt de vrais chocs.

Alexis : C'est en parti vrai. On s'est appuyé sur l'affrontement paris/province et Canal a fait monter la sauce. C'est vrai que c'est plus marrant quand on a un rival qu'on peut chambrer et qui nous chambre.

Remy Jhorne : La rivalité Paris / Marseille date plus de la décentralisation voulue par gaston Deferre, un autre pétomane marseillais célèbre dans les années 80.

11' : Alexis : Ce qui est dommage c'est que certains prennent ça au 1er degré et confondent choc sportif avec haine et guerre. J'ai des propos apaisants ? Dans tous les championnats il y des gros matches que tout le monde attend et il en faut en France pour créer une attente. L

Le problème en France c'est qu'on invente des derbys, genre derby de la garonne, ça c'est n'importe quoi ou derby de l'atlantique.

14' : Remy Jhorne : Il faut aussi penser que comme le dis alexis Canal a fait monter la sauce et que à cette époque les deux clubs étaient au coude a coude.

Alexis : Finalement peu importe que ce soit artificiel à l'origine.

Remy Jhorne : On ne pouvait pas vraiment y echapper. Il a raison.

C’est loin d’être un Galatasaray / Fenerbahçe en Turquie ou un Boca / River en Argentine des plus historiques...

Alexis : Oui mais le psg est si jeune, il n'y a pas autant d'histoire. On pourra comparer dans 50 ans et quoi qu'on dise le psg et marseille se rapprochent quant à leurs supporters. 

Remy Jhorne : Dans un championnat ou le sextuple champion n arrive toujours pas a etre aimé il faut bien insufler de la passion aussi artificielle soit elle.

Alexis : Il n'y a pas une différence club de bourgeois/club d'ouvriers comme River / Boca.

Remy Jhorne : Là je ne suis pas d'accord.

Alexis : Pourquoi ? Ce sont deux clubs populaires dans le sens ou ils réunissent toutes les couches sociales dans leur public.

Remy Jhorne : Oui mais la lutte contre la capitale est presente dans le monde entier : Catalogne / Castille.

Alexis :  River / Boca par exemple c'est la capitale.

Remy Jhorne : Le nord de l'Italie contre le sud.

Alexis :  La capitale ne signifie pas bourgeoisie, richesse... et la province les pauvres. C'est très réducteur.

Remy Jhorne : La province ce sentira toujours meprisée à tort ou à raison.

Alexis : 

à tort sans doute.

Remy Jhorne : Sans doute oui.

Alexis : Les députés qui décident de la politique ne sont pas des parisiens. Ils viennent de toute la france donc ce ne sont pas les parisiens qui dirigent la france et "oppriment" la province. Un parisien subit comme un marseillais les choix faits à l'elysée ou l'assemblée nationale donc cette histoire de mépris j'ai du mal à comprendre.

Remy Jhorne : Vas expliquer ca a un habitant de l'Alabama.

Alexis : Il jalouse paris aussi ? M...

Remy Jhorne : Pour le coup si il savait je pense que oui.

Alexis : Je savais qu'on nous détestait autant.

Rappel des faits : avant les années 90, un PSG / OM c ’est comme un PSG / Nancy à savoir un match « normal ».

Alexis : Pas vraiment.

Remy Jhorne :  Ce qui est drole c'est que les parisiens ont le sentiment d'etre détéstés tout comme les marseillais.

Alexis :Il y a eu un match de coupe, notamment dans les années 70 qui a dégénéré à cause de l'antgonisme Paris / Marseille. Moi j'ai l'impression que ce match a plus d'importance pour les marseillais quand même si je mets de côté les ultras comme si l'honneur de toute la ville était en jeu. En meme temps avant les années 90 le PSG avait quoi ? Même pas 20 ans d'existence, 15 en donc pas le temps encore de créer la rivalité.

Remy Jhorne : Et puis l'OM des années 80 n'avait pas les moyens d'avoir un rival. Entre 79 et 88 il y a un trou. Et à mon avis ce n'est pas que le match a plus d importance a marseille mais la passion est bien plus exhuberante, plus latine.

38' : La surexposition médiatique est-elle justifiée ?

Remy Jhorne : Cette année plus que les autres mais pour moi c'est non.

Alexis : L'exposition, oui. Il faut des rivalités, des chocs et comme ces deux attirent du monde, c'est normal d'en parler, même si le sportif n'est pas toujours au rendez-vous.

Remy Jhorne : Sportivement psg om ou om psg c est souvent triste il y a des coups et peu de football.

Alexis : Les chocs sont souvent décevants justement parce qu'on en attend beaucoup. C'est partout pareil. Real / Barça, c'est pas forcément du grand spectacle et puis depuis quelques années les psg om ont offert de vrais beaux matches. En france on dénigre trop notre championnat.

40' : Autre exemple : ce match pèse lourd au niveau des droits TV, des profits à dégager comme les revenus publicitaires… A l’OM vous avez eu peur que le PSG descende en L2 ces dernières années ?

Remy Jhorne : Oui la france a besoin de clubs moteurs.

Alexis : Moi j'ai eu peur que le PSG descende !!! l'année dernière en tout cas sinon Paris n'a pas été si nul. On croirait que paris joue le maintien tous les ans... Sinon c'est bien que les clubs avec beaucoup de supporters et les grandes villes soient en tête. Des surprises c'est bien quand justement ce sont des surprises. Mais si tous les ans les "petits clubs" sont en tête c'est qu'il y a un probleme.

Remy Jhorne : Je suis d'accord. Nancy qui fait la course en tête c'est revelateur d'un faible niveau.

Alexis : Lyon n'a pas eu de concurrents ces dernières années. 

Remy Jhorne : S ans un psg et un om fort notre championnat tire vers le bas.

Alexis : Je suis d'accord avec toi.

Thème 2 : Supporterisme
45': :

Alexis : Normal des marseillais habitent Paris. On a aussi des supporters rennais, bordelais (darche ?), strasbourgeois, lillois et toutes les villes de France. Après on trouve aussi des opportunistes qui ont supportés marseille sous Tapie car marseille gagnait comme aujourd'hui des types à Sedan ou Limoges supportent Lyon car Lyon gagne.

Remy Jhorne : Il a raison.

Arrêts de jeu

Thème 3 : Culture

Quelles sont vos différences culturelles ?

Cette rivalité est depuis entretenue. Notamment par les supporters. Vous avez chacun votre lot… Parlons des supporters. Comment expliquer que l’on trouve des supporters de l’OM à Paris et pas l’inverse ?

Alexis : La seule différence c'est que l'offre culturelle est beaucoup plus abondante à Paris.

Remy Jhorne : Il y a moins de passion à Paris. Non pas que les gens soient moins passionnés mais c'est plus diffu. A Marseille, l'OM fait battre le coeur de la ville.

Alexis : Je pense qu'à marseille les gens sont pour l'om même s'ils n'aiment pas le foot. A paris quelqu'un qui n'aime pas le foot s'intéresse pas au PSG. Après entre amateurs de foot la passion est la même qu'on soit pour Paris ou Marseille. En plus marseille, en dehors du foot, n'a pas d'autre équipe en sport. A paris on a aussi le rugby, le basket, le hand, le volley. Le choix est plus large a paris, tout simplement, alors qu'à marseille on a l'OM.

Remy Jhorne : Et puis il faut reconnaitre aussi marseille la culture est en retrait. ça s'arrange mais c'est quand même pas Paris.

Le club est toujours influencé par un contexte social, culturel suivant sa région. Les origines diffèrent. Une question d’identification entre en jeu.

Remy Jhorne : Marseille est la porte de l'Afrique avec une population très métissée. Il est normal que le club soit un vecteur d'intégration.

Alexis : Paris est également très métissé. Le PSG regroupe toutes les populations et toute les couches sociales de paris et sa région.

Mi-temps. 

Coup d'envoi de la 2e mi-temps. 

A Marseille la relation sociale du club paraît très forte voire au centre de la communauté, de la ville. Comment l’expliquer ?

Alexis : Je pense que l'OM est l'élément fédérateur de la ville. Il réunit des gens très différents qui sans ce club ne s'adresseraient pas la parole.

Remy Jhorne : Comme quoi on peut etre parisien et lucide.

Alexis : Un parisien est toujours lucide !

L’OM est le seul club français à avoir un président noir (depuis 2005). Hasard ou non ?

Remy Jhorne : Hasard non, le président Diouf est marseillais de coeur, j'espère juste qu'il a ouvert une porte pour l'europe.

Alexis : Je rappelle que le PSG a eu un président juif dans les années 70, un pied noir dans les années 80 et un berrichon dans les années 90. Paris aussi s'ouvre.

55' : Thème 4 : Les stades

Les stades diffèrent. A Paris, une capacité de 47 420 places et un record d’affluence contre Lyon cette saison avec 44 780 spectateurs. A Marseille une capacité de 60 000 places pour une affluence record cette saison de 56 426 spectateurs contre le … PSG lors de la 10^e journée. A Marseille, comment valoriser un stade ouvert aux 4 vents sachant qu’aujourd’hui un stade est un véritable outil commercial ? A Paris, le stade n’est-il pas trop petit (et vétuste) pour un club de la capitale ?

Alexis : Sincèrement, le stade de Marseille, certes grand, est laid, ne ressemble à rien. Quand au parc, je dis depuis des années qu'on devrait essayer le sdf presque deux fois plus grand. Le probleme est que les supporters sont rtrès conservateurs et ne veulent pas changer de stade mais il ne faut pas leur demander leur avis. Le bayern a changé de stade, Arsenal a changé de stade, Valence en construit un (s'ils peuvent le finir un jour...). Mais en france on s'accroche à des stades hors d'âge sur fond de tradition et de mémoire.

Remy Jhorne : On a fait les mauvais choix en 98. Le vélodrome se retrouve au centre des élections municipales à chaque fois mais rien n'avance. On attend qu'un investisseur envoie les sous. Seuls quelques irréductibles sont contre un stade hors du centre ville.

Alexis : Je suis d'accord avec toi. En france les stades sont trop petits pour des villes comme Lyon, Paris ou Marseille. Marseille, la taille ça va encore mais on ne croirait pas que le stade n'a que 10 ans. J'adore le parc des princes, rien que le nom est magique, mais il est trop petit. Il faudrait créer le nouveau parc des princes.

Pourtant quand vos 2 équipes reçoivent Lorient ou Caen les tribunes sont loin de faire le plein. Alors agrandir les stades ...
Alexis : il faut mettre plus de spectacle autour avec des sièges plus confortables et il y aura plus de monde et un meilleur spectacle sur le gazon. Vous croyez que les gens qui sont allés voir lille lyon étaient tous de ssupporters de Lyon ou Lille ?

60e ' :

Un stade fonctionnel ce sont des revenus supplémentaires…

Alexis : oui donc plus de moyens mais en france on a du mal à comprendre. Il n'y a pas que la fiscalité qui pose problème au foot français.

Remy Jhorne : La mentalité est aussi trop conservatrice.

Thème 5 : Performances

Les deux clubs sont constitués en SASP (société anonyme professionnelle, gestion classique d’un club de foot), au coude à coude sur le podium (Paris est 2^e avec 3 pts d’avance sur Marseille 3^e), c’est une véritable uniformisation des modèles de gestion. N’est-ce pas un handicap pour vos 2 clubs au niveau européen ? 

Alexis : Pendant longtemps les clubs avaient une forme juridique proche de l'association. 

Remy Jhorne : C'est le schema francais et puis quand on voit la chute de l'action lyonnaise je n'envie pas la cotation en bourse.

Alexis : La bourse je n'y crois pas trop. Lors de l'entrée en bourse ça peut rapporter du cash mais sur le long terme...

70e :   Vos 2 clubs ne gagnent rien de conséquent depuis plusieurs années ? OM / PSG : beaucoup de bruit pour rien ?

Alexis : Paris remporte régulièrement des coupes quand même.

Remy Jhorne : no comment.

Alexis : C'est un peu facile de rabaisser ces trophées. Il faut quand même les gagner et peu de clubs le font. Ensuite enn championnat c'est pas la même chose car il manque la régularité. Moi en être 4e tous les ans et gagner la coupe de france tous les 3 ans je choisis la coupe. Il y a du bruit car beaucoup du monde encourage les deux équipes !

Oui à tel point que

Marseille semble un peu plus attractif lors des diffusions TV. Cette saison, le club phocéen est passé 15 fois à l’antenne (leader pour l’instant) contre 14 fois pour Lyon et 13 fois pour le PSG. Comment l’expliquer ? L’OM serait-il plus vendeur ?

Thème 6 : Commercial (merchandising, droits TV, billetterie…)

Alexis : Voir Taiwo est un spectacle unique en France. Seul l'om nous le propose. Normal donc de le diffuser plus souvent. Deux matches d'écart c'est pas énorme non plus.

Remy Jhorne : Marseille est rentré dans l'inconscient collectif comme le club français. Pourquoi se priver d'un record d'audience quand un autre match serait moins regardé ?

Alexis : Du monde regarde Marseille, donc pas étonnant de les voir plus souvent que Caen (allez malherbe!!!!!!!!!!!!!!! courage pour le maintien). Les deux clubs sont vendeurs. Même quand ils sont nuls l'équipe se vend.

Remy Jhorne : Ils font aussi vendre du papier.

Et des maillots. Niveau merchandising, le maillot de Paris se vend à 70€ contre 75€ pour celui de Marseille.

Remy Jhorne : Nike.

Alexis :

Les marseillais sont plus riches.

Remy Jhorne : Faut bien payer Ben Arfa. ça se vaut, a la seule difference c'est que marseille est bien plus aimé en Afrique.

Alexis : ça dépend. Comme le psg doit plus vendre au Bresil.

Remy Jhorne : C'est une question d'héritage.

Alexis : Et puis en afrique je suis pas sûr que les gens aient les moyens de mettre 75 euros dans un maillot.

Remy Jhorne : Premier club europeen a ouvrir une boutique en afrique du nord.

Le cabinet Deloitte a sorti les chiffres très intéressants début février. En millions d’€, l’OM réalise 23,5 en billeterie, 69,4 en droits TV, 33,9 en commerce pour une recette totale de 126,8 millions. Et le PSG dans tout ça n’apparaît pas dans le classement. Alors, un PSG moins attractif ? L’OM arrive t-il à plus légitimer sa marque en Europe ? Pourquoi ?

75'

Alexis : Paris est ruiné, tout le monde le sait. On n'est même pas capable de sortir 600 000 euros au mercato pour acheter un joueur. Le club a été mal géré pendant des années. D'autres auraient déjà disparu avec de tels dirigeants. Après en europe je ne suis pas sûr que marseille vende des maillots. En france oui mais ailleurs... ça vaut pour tous les clubs français. Pour la billeterie paris se pénalise par la taille de son stade, trop petit donc moins de spectateurs donc moins de recettes.

Remy Jhorne : A jamais les premiers Marseille est connu dans l'europe entière grâce à des victoires contre des clubs prestigieux : Inter, milan, Liverpool dans l'inconscient collectif ça compte. Le dernier fait de gloire du PSG c'est le Barça en 96.

Alexis : Paris a aussi battu les meilleurs. Barça, Real Madrid, Bayern Munich, Parme de la grande époque. Le PSG est autant connu que marseille en europe. Si des types géraient intelligemment le PSG, en utilisant l'image de la ville de Paris, on serait inégalables dans ce domaine.

85' : Le budget de l’OM est supérieur à celui du PSG de près de 30 M€ (105 M€ contre 75M€). Comment l’expliquer quand on sait qu’à Marseille vous n’êtes pas connus pour réaliser des grosses opérations sur vos (nombreux) transferts ? Dernier exemple en date le transfert de Djibril Cissé...

Remy Jhorne : les droits TV de la c1 c est tout si paris termine devant nous ce sera l'inverse. Et l'OM a gagné beaucoup d argent entre Drogba, Ribéry et Nasri.

En un mot si vous étiez responsables de la com de votre club respectif, comment vendriez-vous votre club à des investisseurs ?

Alexis : Paris est connu dans le monde entier, pas besoin de se creuser la tête 5 minutes pour imaginer le potentiel commercial d'un club sportif représentant cette ville. En plus Paris a une image positive. Elle fait partie des villes comme New-York connues dans le monde entier.

Remy Jhorne : L'affluence malgré un fond de jeu proche du néant, le stade est plein. La passion.

Echangeons les rôles...

Alexis : Dur de trouver des idées avec si peu de matière.

Remy Jhorne : Faisons ensemble briller la ville lumière. 

Alexis : L'OM, le phare du vieux port ?

Remy Jhorne : Paris, club capital.

Un pronostic pour terminer pour dimanche ?

Remy Jhorne : On gagne : 3-1. Niang, Niang, Civelli et Hoarau.

Alexis : Je ne fais pas de pronostics, ça porte malheur. Ce genre de match c'est une souffrance pour moi. On verra bien le résultat. Je ne veux rien espérer.

Remy Jhorne : Moi espérer c'est tout ce qu'il me reste.

Un rapprochement PSG / OM possible un jour ?

Alexis : Une entente cordiale, oui. Mais pas plus, pour quoi faire ?

Remy Jhorne : Je n'y crois pas, il y a trop de gens haineux des 2 côtés.

90' : Pour contrer Lyon ... Un dernier mot pour clore ce débat ?

Remy Jhorne : Bon match dimanche.

Alexis : Bon match, pas de crise cardiaque.

Arrêts de jeu : Merci à vous deux pour cet échange constructif.

Alexis : Ce fut un plaisir.

Et comme dirait didier drogba face a une tribune du parc apres un superbe coup franc : Allez l'OM. Un plaisir partagé.

Alexis : Allez Paris !